Belästigung durch Raucher als Nachbarn

Hallo Manu,

ich weiß nicht , ob das Thema noch aktuell für dich ist.Ich habe genau das gleiche Problem wie du, nur daß ich nicht schwanger bin. Meine Nachbarn sind erst kürzlich eingezogen und "Er" ist wohl starker Raucher , raucht aber auf dem Balkon um seine Frau wohl zu schonen.Leider zieht der Rauch genau in mein Schlafzimmer wenn ich die Balkontür öffne und jetzt mal an alle die hier Ihre Raucher-Agressionen abgelassen haben: Es stinkt einfach zum Kotzen! Aber für Raucher ist es das Normalste der Welt ihre Mitmenschen mit Ihrem
Laster einzuräuchern oder sogar zu schädigen. Ja, und leider gibt es (immer) noch keine klaren Regelungen, die Nichtraucher in Ihren Mietwohnungen vor Rauchbelästigung
schützen. Und dass wir solche Regelungen brauchen, beweist diese Diskussion hier. Auch mir wird nichts anderes übrig bleiben als behutsam dieses Thema mit meinem Nachbarn zu besprechen. Aber wenn er sich stur stellt, kann ich gar nichts machen und das finde ich einfach ungerecht. Nur zum Trost, Du bist nicht allein mit diesem Problem und wäre nett wenn du dich noch mal melden würdest, wie der Stand der Dinge ist.

Bis dann!
Ren45

Ohjee

ich bin ja froh, dass es da auf gar keinen fall eine änderung geben wird!

denn solange der nachbar für seinen balkon miete zahlen muss, geht das nicht.

irgendwann soll man wohl in seiner eigenen wohnung nicht mehr rauchen dürfen

Raucher

hallo manu,

ich möchte dich in deiner sorge bestätigen!
die meißten antworten sind hier doch eher agressiv und unflexibel. typisch frustrierte raucher- klar bei diesen preisen...

ich habe wegen schwangerschaft mit dem rauchen (nach 15 jahren) aufgehört. mein kind ist jetzt 4 monate alt und mein freund wird zum rauchen lediglich auf den balkon geschickt, nicht ausgewechselt. soll heissen, ich bin jetzt nicht der typische nasenrümpfende exraucher.

allerdings habe ich seit einigen wochen unter mir neue nachbarn und diese müssen auf teufel komm raus qualmen bis die luft brennt! wenn die ihre fenster anklappen oder etwa ganz öffnen, riecht das wie kneipe! das wiederum zieht in meine wohnung, speziell ins kinderzimmer. ich könnte heulen vor wut!

falls du eine gute lösung gefunden hast, schreibe bitte an woodstockluder@web.de.
LG

Viel Rauch um Nichts?

Liebe Manu,

wie du siehst, hat bereits dein Eintrag hier z.T. für heftige Empörungen gesorgt. Dabei war das gar nicht dein Anliegen. Ich denke mal, dass es daher ziemlich auf den Ton ankommen wird, wenn du das Thema mit deinen Nachbarn besprichst.

Inhaltlich ist mir das Gleiche eingefallen wie die Vorschläge,die tia23 dir gemacht hat. Es wäre gut und praktisch, wenn du bestimmte Zeiten hast, an denen sich deine Nachbarn auf eine "rauchfreie Zeit" einrichten - vielleicht muss es ja auch nciht täglich sein?

Damit die Nachbarn dein Anliegen nicht gleich als Kritik bzw. Herabwürdigung (a la "ihr ungesunden, rücksichtslosen..")in den Hals kriegen, könntest du z.B. sagen:

"Mensch, wie ich dich manchmal beneide: dass du das Rauchen so genießen kannst." (Kompliment zum Schmeicheln als Türöffner, Nachbarn als Raucher anerkennen)

"Ich habe es mir nie angewöhnt, schmecken wird es mir wohl auch in Zukunft nie." (die eigene Andersartigkeit herausstellen, Rauchen oder Nicht-Rauchen möglichst wertfrei besprechen).

"Du wirst es vielleicht nicht nachvollziehen können, aber der Geruch ist schon unangenehm für uns und ich würde mir wünschen, dass wir da eine Regelung finden könnten, damit wir nicht immer wieder den Qualm spüren, wenn wir mal lüften, auf dem Balkon sind oder dort unsere Wäsche trocknen.." (eigene Wünsche formulieren und Nachbarn um einen Vorschlag bitten)

So oder ähnlich. Je nach Kontakt und Typ Mensch könntest du es vielleicht noch mit einem Kaffee oder einer anderen kleinen Aufmerksamkeit verknüpfen - Worte werden schnell missverstanden, wenn es um ein empfindliches Thema geht, kleine Geschenke hingegen sidn ein eindeutiges Signal für deine Friedensabsicht.

Ist jedenfalls ein heißes Eisen. Du machst deinen Teil bestimmt ganz gut, da du dir im vornherein schon gründlich Gedanken machst, nicht anklagen möchtest, sondern euer zusammen- bzw. nebeneinander Leben verbessern möchtest.

Ich wünsche dir good luck!

Rauchbelästigung

Hallo Manu,

haben das gleiche Problem, wie ist es denn Dir weiter ergangen ?

Gruß
Lore

email
utelore@web.de

Wie wärs mit 'ner einsamen Insel??

Man kann wirklich übertreiben. Ich vermute, Ihr habt sonst keine Probleme und sucht Euch bewußt welche, damit Ihr die Zeit vertreiben könnt, zumindest Du! Auf einer einsamen Insel wärst Du und Dein Kind super gesund, allerdings hättest Du dort niemanden, mit dem Du Dich anlegen kannst

Also, überlege es Dir gut, ob dieser Rauch doch nicht so schlimm, dass man sich gleich überall Feinde macht. Außer dem wirst Du sicherlich in jeder Wohnung etwas finden, worüber Du Dich aufregen kannst. Leider gibt es viel zu viele solcher Menschen hier in Deutschland, die sich in alles einmischen, petzen und jeden verkaufen würden. Aber Leute, es ist viel angenehmer, wenn man sich Freunde sucht, für die man fast alles machen würde und in Frieden miteinander lebt

Grüße

Izabela

Beruhigt euch mal wieder

Hi,

ich habe ja hier ne richtig heftige Diskussion ins rollen gebracht die teilweise ehrlich gesagt unsachlich und beleidigend wird. So war das nicht gedacht. Ich wollte eigentlich nur wissen ob es da auch solche Rechtlichen Regelungen gibt wie z.B. mit dem grillen.

Wenn aber nun einmal ne Raucher - Antiraucherdiskusion draus geworden ist:

Ich gebe aber tia absolut recht. Warum müssen die Raucher ihre Mitmenschen schädigen und das ganze ist auch noch legal und alle Nichtraucher werden um verständnis für die achso armen abhängigen Raucher gebeten. Sollte es nicht umgekehrt sein? Derjenige der anderen Schaden zufügt muß Rücksicht auf die nehmen, die keinen Schaden haben wollen?
Beim Autofahren ist es doch genauso: Wer besoffen ist, darf nicht Autofahren, damit er keinem (auch sich nicht) Schaden zufügen kann. Dort müssen doch auch nicht die nüchternen Fahrer zur Seite fahren und die besoffenen dürfen fahren. Oder?
Und ich verstehe nicht warum Drogen wie Hasch, Extacy, Kokain,... verboten sind und Rauchen erlaubt ist. Zigaretten sind genauso Drogen wie das andere Zeug. Sind genauso schädlich (vielleicht kommt der Schaden schleichender), ABER schden auch allen, die nicht rauchen. Wenn sich einer so nen Zeug spritzt, oder Tabletten einwirft, ich will das nicht gut heißen oder verharmlosen, aber in dem Augenblick schadet der Mensch nur sich selbst und nicht dem der neben ihm steht. Klar kann die Folge sein, dass dann einer im Drogenrausch Auto fährt und jemanden umfährt, aber das ist verboten und wird bestraft. Beim Rauchen ist das schädigen anderer nicht verboten.

Vorallem, in anderen Ländern geht es ja auch! Das Beispiel Singapur kam hier schon und in Irland wurde ja jetzt auch Rauchverbot in der Öffentlichkeit eingeführt. Warum geht das nicht in Deutschland?

Es gibt ja auch Menschen, die richtig Allergisch darauf reagieren (mit Asthma, Ausschlag,...) sollen die sich ne neue Wohnung suchen, immer wenn ein neuer rauchender Mieter einzieht???? Das es doch wohl nicht sein.

Ich weiß jetzt hab ich auch erstmal Dampf abgelassen, nachdem ich von beruhigen gesprochen habe, aber dass mußte jetzt raus.

Viele Grüße
Manu

P.S.
Natürlich werde ich nicht vor Gericht gehen. Soviele Feide mache ich mir nicht, aber ich werde versuchen mal mit den Mietern zu reden und da ist es schön, wenn man weiß, dass auch andere ein solches Problem haben und man nicht allein dasteht bzw. das Recht auch auf seiner Seite hat. (Es geht ja nicht nur um das Baby, sondern wenn ich Wäsche auf dem Balkon trockne, stinkt die genauso)

2.ter Versuch...

...nachdem der erste gelöscht wurde:

ich versteh nicht, was daran so schlimm ist, dass man auf seine Gesundheit wert legt? Ich meine, hallo, das ist verflucht schädlich!

Ich finde auch nicht, dass man sich gleich ggs. die Augen auskratzen muss. Warum ist es aber nicht möglich einfach miteinander zu reden und einen Kompromiss zu finden? Ich will meinen NAchbarn ja natürlich nicht ihren Zigarettenkonsum "verbieten" -wenn sie das zum Glücklichsein brauchen, dann gut! Aber ich finde ein wenig gegenseitige Rücksichtnahme sollte schon zu erwarten sein.

Ich finde auch nicht, dass das was damit zu tun hat, dass man ein typisch deutscher Querulant ist. Mich nerven auch Nachbarn, die wegen jedem Scheiss anfangen rumzunölen. Allerdings geth es hier nicht darum, dass jemand mal vergessen hat die Treppe zu putzen, ne zu laufe Party gemacht hat, oder der Hund ständig bellt, sondern schlicht und einfach darum, dass man gesund bleiben möchte. Sehe nicht, was daran zuviel verlangt ist?

Gruss, Tia

Und warum sucht Ihr...

Euch nicht von Anfang an eine Wohnung, wo die Nachbarn Nichtraucher sind, wenn es Euch so sehr stört? Müssen manche Leute schon kurz nach dem Einzug versuchen die ganze Nachbarschaft, die vielleicht ihr halbes Leben lang in diesem Haus wohnt, zu ändern?! Wenn es Euch nicht paßt in so einem Haus mit Rauchern zu wohnen, dann zwingt Euch keiner dazu, oder?

Es gibt heutzutage sehr viele Möglichkeiten, man muss sie nur sehen

Grüße

Izabela

Das Haus

wurde gerade komplett saniert. Es sind bis auf die unter uns komplett neue Nachbarn dort.

Versteh mich nicht falsch, die unter uns rauchen nicht ab und an mal ne Zigarette. Die rauchen an die 3 Schachteln pro Tag, sind hochgradige Alkoholiker und es riecht immer wie in einer Kneipe. Das Haus wurde vor 1 Jahr (bis auf deren Wohnung) komplett saniert, also der Hausflur auch weiss gestrichen. Um deren EIngangstür ist bereits jetzt wieder alles gelb.

Nur mal, um Dir zu zeigen, dass ich nciht übertreibe.

Gruss, Tia

Na, ja.........

ich wüßte ja nicht ob ich dann unbedingt in einem Haus wohnen wollte (mit Kind), wo mit Deinen Worten "hochgradige Alkoholiker" wohnen.

Aber für die ganzen Nichtraucher, Rauchen ist eine Sucht.

So und wenn die wirklich hochgradige Alkoholiker sein sollten, werden die sich garantiert nich auf irgendwelche Diskussionen einlassen.

Wenn Dir soviel an Deiner und der Gesundheit Deines Kindes liegt, dann zieh doch aufs Land.............
aber da hat man dann die frische "Landluft" die dann ab und zu mal die Wäsche "verstinkt".........die ist aber nicht gesundheitsschädlich

Gruss
julia626

tja

das würde mich mal interessieren, welche rechtsprechung da zum tragen kommt.
es immer noch eine auslegungssache und kommt auch auf den richter daruf an.
wenn aber dieses gezanke mal nicht nach hinten los geht, denn iwe schon erwähnt, finden auch andere leute was zum rummeckern! ich kenne auch so ein vogel, der immer gemeckert hat über den rauch-
1. er hat aber jedes wochenende gegrillt(was gesetzlich auf 2 mal im jahr beschränkt ist!)
2. raucht er inzwischen selbst und plötzlich ist es ok, dass der rauch bei anderen reinzieht.
mal ehrlich- habt ihr sonst nichts den ganzen tag zu tun, außer zu riechen ob da jemand raucht? wie wäre es mit arbeiten, dann ist man nicht den ganzen tag diesem rauch ausgesetzt!

Welche Rspr?

OLG Hamm, z.B.! Das starker Rauchkonsum ein Grund zur Minderung ist, ist aber gar nciht soo neu.

Arbeiten? Klar, gerne. Habe das letzte Jahr für mein 1. Sttasexamen gelernt, jeden Tag bis zu 9 Std...wenn das mal kein arbeiten ist. Das macht man aber leider nun mal zuhause.
Nun als Dipl.-Jur. warte ich auf nen Referendariatsplatz, arbeite nebenbei in ner Kanzlei...wie Du siehst, ich sitze nicht zuhause und warte darauf, das der Rauch reinzieht.
Raucher sind einfach rücksichtslose Menschen - jedem seine eigene Gesundheiutsbeschädigung, bitte! Aber warum andere mithineinziehen?
Weisst Du, wenn es nur der Gestank wäre fände ich das halb so schlimm. Scheisse finde ich, dass es schädlich ist. Und sag mir bitte, was es mit einem "Querulanten"-Dasein zu tun hat, wenn man selbst gerne gesund bleiben möchte?!

LG, Tia

Hi,

also, ich muss meinen "Vorrednern" total widersprechen. Wir haben nämlich exakt dasselbe Problem. Und es ist - v.a. wenn man selbst nicht raucht - wirklich unerträglich den ganzen Tag diese Miefe in der Wohnung zu haben. Sogar Freundinnen von mir, die rauchen sagen sie stört es, wenn Qualm von anderen in ihre Whg. zieht. Und mal abgesehen von dem Gestank finde ich es absolut unverschämt andere Menschen in diese "Selbstzerstörung" miteinzubeziehen. Wenn sie selbst so beschränkt sind und Kohle dafür zu zaheln, dass sie irgendwann mal krank werden - bitteschön, aber dann rücksichtlos zu sein ist absolut daneben. War mal in Singapore und da ist rauchen absolut verpöhnt. Du zahlst Strafe, ewnn Du in der Öffentlichketi rauchst und andere belästigst und das finde ich vollkommen ok.

Anyway...folgendes: wenn es ganz heftig ist (der Zigarettenkonsum) dann ist eine Mietminderung adäquat, laut neuerer Rspr!! Allerdings -und darum mindern wir auch nicht - ist damit das Problem nicht aus der Welt , sondern nur ein neues mit dem Vermieter geschaffen.

Daher mein Tip: Sprich mit den Nachbarn, mach ihnen Deine Situation klar und versuich einen Kompromiss zu finden:

Vorschlag 1: Man spricht "Lüftungszeiten" ab. Jeder ist berechtigt 12h am Tag die Wohnung zu lüften. Die jeweiligen Zeiten müssen dann gerecht verteilt werden.

Vorschlag 2: Sprich ab wer welches Fenster öffnet. Dann könnt ihr verhindern, dass der Rauch vom unteren geöffneten Fenster in eure Wohnung dringt.

Gruss Tia

Toleranz...

Ich kann zwar verstehen, dass Du wegen der Schwangerschaft und dann mit dem Neugeborenen Angst hast was das Passiv-Rauchen angeht, aber ich finde den Anspruch, Deinen Nachbarn das Rauchen auf dem Balkon oder auf der Strasse zu verbieten schon heftig. Der Vermieter könnte Nichtrauchen in der Wohnung anordnen, auch im Treppenhaus, aber glücklicherweise ist das für draussen nicht möglich. Ich würde versuchen etwas toleranter und gelassener zu sein; denn was würdest Du tun, wenn Deine Nachbarn das evtl. Schreien des Babies reklamieren....

Oje

Ich reagiere selbst auch empfindlich auf Zigarettenqualm, aber hier übertreibst du meier Meinung doch heftig. Da kann man gegen die Nachbarn sicher nichts machen, und das find ich auch OK. Wenn dich das wirklich so sehr stört, musst du dir wohl ne andere Wohnung suchen.

Öhm...

wie sieht es mit der Luftverschmutzung, Abgase durch die Auto aus ? Willst du dich da auch irgendwo beschweren ?

Also ich bitte dich, wenn man auf dem Balkon raucht, dann ist das mit Sicherheit keine derartige Belästigung, denn die Luft die du täglich einatmest ist auch nicht ohne Schadstoffe.

Mag ja sein, dass du wegen deiner Schwangerschaft empfindlich bist, aber das kann ja wohl nicht sein, dass Deine Nachbarn in ganzen Massenansammlungen und rund um die Uhr auf dem Balkon stehen und rauchen...

Werdandi

es gibt bei solch einem problem keine gesetzliche grundlage, nur das grillen ist geregelt.
ganz ehrlich würden sie sich alles verbieten lassen, wen sie einen balkon zur wohnung gemietet haben?

Ey, leutz! hier mal was kleines zum lesen... vielleicht erübrigt sich die diskussion dann

Mietrecht aktuell

Rauchen in der Wohnung

(dmb) In der Wohnung und auf dem Balkon darf geraucht werden. Ob Vermieter Ersatzansprüche bei exzessivem Rauchen geltend machen können, ist bei Gericht umstritten. Von Bedeutung ist diese Frage aber nur, wenn der Mieter Schönheitsreparaturen durchführen muss. In Gemeinschaftsräumen, wie zum Beispiel im Treppenhaus, oder im Aufzug kann der Vermieter das Rauchen verbieten. Weitergehende Rauchverbote in Formularmietverträgen sind nach Einschätzung des Deutschen Mieterbundes (DMB) unwirksam, weil überraschend. Selbst bei Individualabsprachen dürfte es höchst problematisch sein, Rauchverbote, zum Beispiel auch für Mitmieter, Lebenspartner, Gäste usw., durchzusetzen und zu überwachen. Der Deutsche Mieterbund hat die wichtigsten Raucherurteile für Mieter und Vermieter zusammengestellt:

*

Rauchen ist in der Wohnung, dem Zentrum der Lebensgestaltung, erlaubt (LG Köln 9 S 188/98; LG Paterborn 1 S 2/00).
*

Auch auf dem Balkon ist das Rauchen zulässig, auch Zigarren (AG Bonn 6 C 510/98; AG Wennigsen 9 C 156/01).
*

Rauchen am geöffneten Küchenfenster ist auch dann gestattet, wenn es in der darüber liegenden Wohnung zu entsprechenden Beeinträchtigungen kommt (AG Hamburg 102 e II 368/00)
*

Im Treppenhaus bzw. im Hausflur kann das Rauchen untersagt werden (AG Hannover 70 II 414/99).
*

Ein Mieter muss bei Abschluss des Mietvertrages nicht angeben, dass er Raucher ist. Ein Rauchverbot ist unwirksam (AG Albstadt 1 C 288/92). Anders wohl AG Nordhorn (3 C 1440/00).
*

Sucht der Vermieter per Zeitungsannonce einen Nichtraucher und gibt der Mieter auf Nachfrage an, er habe aufgehört, bleibt der Mietvertrag auch bei einem Rückfall wirksam. Gelegentliches Rauchen berechtigt nicht zu einer Anfechtung des Mietvertrages (LG Stuttgart 16 S 137/92). Aber auch starkes Rauchen in der Wohnung ist kein Kündigungsgrund (AG Ellwangen C 175/90/12).
*

Für die meisten Gerichte gehört Rauchen zum vertragsgemäßen Gebrauch. Das bedeutet, der Vermieter hat keine Schadensersatzansprüche bei Nikotinablagerungen auf Tapeten usw. (LG Köln 30 S 9/01 und 9 S 188/98; AG Frankenberg 6 C 369/02 [1]).

Danke

von dem grillen, das weiß ich, da darf man 3 mal in der Saison oder so.
Ich finde es aber ein viel geringere Belastung, wenn einer aller 2 Wochen auf seinem Balkon grillt, als wenn einer alle 2 Stunden da raucht. Noch dazu ist der Zigarettenqualm viel gefährlicher (besonders für ungeborene oder neugeborene Babys).
Alles andere kann doch in einer Mietwohnung auch verboten werden, angefangen von Haustieren bis hin zu dem schon erwähnten grillen. Ich finde das einfach nur Rücksichtslos von der Gesetzeslage.

Aber so ist halt die deutsche Bürokratie

Danke trotzdem