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Ot.: der fall james bulger

 

Achtung! Nur für starke Nerven
Ich kann mit dem Iphone leider keinen link einfügen
Habe grad durch Zufall von James Bulger gelesen... Kennt jemand den Fall? Wie kann das passieren? Wie kommen 10 Jährige auf diese Idee???? ich bin fix und fertig- so unfassbar! Auch wenn es fast 22 Jahre her ist- ich bin geschockt


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Sahelzone: 1,5 Millionen Kindern droht der Hungertod
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Wisst ihr, wie ich darauf gestoßen bin?

Bei Facebook war eine riesen Diskussion wegen dieser "Kinderleinen". Eine Frau hat geschrieben, dass es in England nach diesem Fall ganz normal war, so eine Leine zu haben das beste Argument!


 

Wieso das

von:maya270911

Gegenteil?


 

Ja, ich weiß was du meinst

Danke für die lieben Worte!


 

...

Ach mensch
Diese ganzen Storys machen mich grade total fertig!! Diese schreckliche Angst, dass meiner Prinzessin.... ich will daran nicht denke, aber ich habe so eine Panik, dass ich sie nicht richtig schützen kann- scheinbar reicht ja schon ein kurzer Augenblick- ach Ich will nicht dran denken


 

von:tici22

hast du vllt irgendeine komödie/lustiges buch was du dir ansehen könntest? mir hilft es immer mir sowas dann ganz bewusst anzusehen damit ich abstand zu solchen schlimmen sachen bekomme.


 

Schon, aber

von:maya270911

ich denke andererseits auch, dass ablenken bzw vergessen falsch ist... Man muss sowas grausiges im Kopf behalten
Weißt du, was ich meine?


 

Klar

von:tici22

sowas darf man nicht vergessen,das ganz und garnicht.aber für die nacht ablenken ist ok. als ich das gelesen hab war ich auch wie alle hier emotional derartig aufgewühlt das ich davon geträumt hätte. am nächten tag konnte ich drüber nachdenken. zwar der grausamkeit der fälle bewusst aber nicht so das es mich beeinträchtigt (ich hoffe du verstehst wie ich es meine)


 

Puh was habe ich da nur gelesen?
Wie ein schlechter Horror Geschichte liest es sich und man will es einfach nicht glauben das so etwas wirklich passiert ist.
So viel Grausamkeit von 2 Kindern, das darf doch nicht echt sein.
Aber ist es leider und es macht mich fassungslos und unendlich traurig.
Und es macht einem Angst das diese beiden Männer nun wieder auf freiem Fuß sind.
Ich kann mir nicht vorstellen das jemand der so Jung so brutal handelt, später als erwachsener ein anderer bzw. ein guter Mensch sein wird.
Dieser Gedanke lässt es mir eiskalt den Rücken runter laufen.


 

Den kenne ich

von:wunschkindas

bei dem Thread musste ich auch direkt an den Film denken.
Glaube da war der jüngste Täter6 oder 8 Jahre
ABER es ist nicht zu vergleichen.
Bei den beiden Jungs hier, handeln sie von alleine aus....sie planen es ganz allein und führen so ein grauen aus

Bei an american crime, werden die Kinder angestiftet(wenn man es so nennen kann) denn letzendlich hat die Mutter die Zügel in der Hand und die Kinder ziehen mit
Ganz schlimmer Film, hat mich lange verfolgt


 

Marinus Schöberl

von:mandellaugen

Der Fall erinnert mich eher an den Tod von Marinus Schöberl:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,594275,00.html

Denn für mich steht eher die Brutalität im Vordergrund, mit der Minderjährige töten, das Foltern und die lange Tatdauer über Stunden hinweg, ohne einen Weg zurück, immer vorwärts Richtung Tod.

Daher kann ich den Fall Mary Bell nur insoweit damit vergleichen, als dass die Täter noch sehr jung waren.
Jedoch finde ich, dass im Fall Mary Bell das Töten durch Erwürgen, doch eine andere Qualität hat, auch wenn das Ergebnis dasselbe ist.

Diese unbeschreibliche Brutalität, die in durch forensische Psychologie erwiesen, auch oft bei Menschen vorkommt, die bereits früh sadistisch Tieren gegenüber agierten, ist für mich ein zusätzlich erschütternder Aspekt ...

Ich war bei dem Fall Schöberl ähnlich erschüttert wie bei Bulger.

Interessant finde ich, dass man bei Minderjährigen eher gewillt ist, sie als Wesen anzusehen, die selbst als Ergebnis von Gewalt wiederum grausam werden. Man ist eher offen für Erklärungen, in Richtung "Opfer vom Opfer".
Wenn 10 Jahre dazwischen liegen, diese Kinder erwachsen sind, ist man in der Öffentlichkeit eher weniger dazu geneigt, in diese Diskussion einzusteigen. Das ist dann eher die Aufgabe Professionellen Berufsträger die im Prozess die Vergangenheit von Tätern schildern, wobei das bei Jugendlichen Standard ist und von Sozialarbeitern vorgetragen wird.

Ja, im Grunde ist wohl fast jeder Täter auch durch seine negativen Erfahrungen geleitet. Wo fängt jedoch die Grenze an, ab der wir offen für Erklärungsversuche sind oder ohne Umschweife verurteilen und gar Vergeltung wünschen.

Schrecklich finde ich den Umstand, dass aufgrund von Täterschutzbestrebungen die Täter im Fall Bulger später mit Menschen zusammen kamen, Kinder zeugten, ohne dass das Gegenüber von den Taten wusst, das ist gruselig und absolut unfair.
Und der Umstand, dass einer der Täter zufällig der Kinderpornographie überführt worden ist, ist Hohn, ist als ob dieser Mensch auf dem Grab von dem toten Kind trampeln würde ... denn immerhin wissen wir, dass durch den Konsum von Kinderpornographie herbeigeführt wird, dass Kinder missbraucht werden.
Allein der Gedanke, dass dieser Mensch Gelegenheit hatte wieder dazu beizutragen, dass irgendwo auf dieser Welt einem Kind wieder etwas angetan wird, ist unerträglich und macht mich stinkewütend ...
Nein, das ist alles andere als gut gelaufen ...


 

von:xxcandyoo

sehr guter text. deine worte haben mich sehr bewegt und drücken meine gefühle dazu aus -- nur leider kann ich das nicht so gut formulieren.


 

Ich verstehe die ganze Geschichte sowieso nicht

von:wunschkindas

es war klar das die Mädchen wieder von ihren Eltern abgeholt werden und trotzdem wurde die ältere so brutal gequält, dass es spuren hinterlassen hat. Ich würde zu gerne wissen, wie die Frau das erklären wollte, wenn das Mädchen noch gelebt hätte
Auch ganz traurig zu sehen wie man Kinder auch zu sowas grauenvollem animieren kann.
Ich hasse auch diese Welt, es gibt Dinge wo ich am Liebten nie davon gehört oder gelesen hätte!
Der Fall James Bulger war mir auch nicht bekannt.
Ich wünschte ich hätte es nicht gelesen, auch wenn ich dadurch jetzt noch besser auf meinen Sohn aufpasse.

Oder so die Babys mit dem Kellergang, sowas will ich nicht wissen das macht mich fertig


 

..........

"Der Aufschrei", schreibt Sereny, "blieb den hier versammelten guten und anständigen Menschen unverständlich. Keiner von ihnen war qualifiziert oder berufen, sich mit der Pathologie eines psychisch geschädigten Kindes auseinanderzusetzen."



das ist ein Zitat aus einem Text über Mary Bell. Und ich denke, er fasst alles zusammen, was die Mamis, die die "andere" Seite sehen, meinen.


 

Ja

von:sally1003

genau, Onsh.


 

Man braucht nicht für alles eine Erklärung

Es gibt Dinge auf der Welt, die man nicht erklären kann.
Und Ja, es gibt Umstände die das Böse begünstigen und ungehemmt zutage treten lassen.
Dafür kann man vieles hernehmen, wie eine schlechte Kindheit oder den Niedergang der Industrialisierung, mit Der Folge dass zu der Zeit Liverpool die ärmste Stadt in Großbritannien war.
Das sind aber meiner Ansicht nach lediglich begünstigende Umstände, jedoch keine wirkliche Erklärung.

Ich verweise in solchen Fällen gerne auf den Film "Das Dorf". Dieser Film stellt gut dar, dass das böse einfach in uns schlummert, wir nicht davor weglaufen können.

Ich bin auch erschüttert über den Fall, ich kannte ihn nicht.
Vor allem die Begleitumstände berühren sehr.
Mir tut vor allem weh, wenn ich daran denke, dass der Kleine Vertrauen hatte und mitging, seines kleines Händchen, seinem Mörder ohne Angst gab und aus dem Supermarkt spazierte. Dabei hätte er so viel Angst haben müssen.
Es ist so Schicksalhaft. Weil diese zwei sich vorsätzlich und geplant ein Kind zum morden ausgesucht haben und es einfach hätte jeden treffen können.
Meist spielen sich solche Dinge im näheren Umfeld ab. Dass es so wahllos geschah hat sicher mit dazu beigetragen, dass so viele Menschen betroffen waren, denn es kann jederzeit jeden treffen.
Dann trat noch die unglaubliche Brutalität hinzu.

So traurig ist auch der Umstand, dass sie noch zwischendurch das Kind zum lachen brachten, wenn Fußgänger eingriffen. Es war ihnen völlig ausgeliefert, weil es nicht wie ein Erwachsener vernünftig handeln konnte.

Als ich ca. 8 Jahre alt war, habe ich Freunde meine Eltern besucht. Mit dem gleichaltrigen Sohn sind wir hinters Haus.
Dort waren weite Felder und Tümpel und eine Gruppe von Jungs, mit einem Anführer.
Der Anführer sprach uns an und ab da mussten wir schlimmes erleben.
Er machte mit uns was er will, führte uns vor sich her und ich fühlte mich ausgeliefert wie noch nie in meinem Leben.
Es passierte nicht wirklich etwas schlimmes, aber ich weiß welche Macht kleine Jungs haben können, wenn sie gemein sind.

Die größte Angst habe ich auch vor Jugendlichen, weil sie einfach irrational handeln können und auf Ideen kommen, auf die man nicht vorbereitet ist.
Letztens war ich in einem dunklen Parkhaus, dort waren zwei Jugendliche die in der Nähe Bier tranken. Bisher hatte ich dort nie Angst, aber vor denen schon, ich bin schnell weg.

Durch den Fall Bulger ist mir das wieder gegenwärtig gemacht.
Bisher war ich unachtsam, da ich meiner Umgebung vertraut habe. Aber jetzt bin ich betroffen und werde auch in Supermärkten usw. achtsamer sein und den Gewahrsam über meine Kinder nicht mehr lockern, sondern viele Situationen vermeiden.

Denn vor dem irrationalen Bösen ist man nirgendwo sicher.

Im Grunde ist es gut von solchen Fällen zu lesen, denn das schärft die Aufmerksamkeit und zeigt was alles möglich ist.
Neugierde die Schaulustige anzieht, hat auch einen Sinn, sie soll uns vor Leichtsinn warnen, indem wir Beispiele anderer beobachten.
Daher denke ich nicht dass die Erschütterung uns nur schadet oder uns unnötig belastet.

lg


 

Hast du toll geschrieben

von:wunschkindas

also bezüglich Kindheit möchte ich mal meine Sichtweise dazu teilen, weil sunshine weiter unten schrieb wir können uns nicht vorstellen was solchen Tätern früher selbst wiederfahren ist.
Ich habe echt ne ganz schlimme Kindheit gehabt, dass hatten leider viele, aber glaubt mir wenn ich mal erzählen würde, hättet ihr wirklich schlaflose Nächte es ist kaum an grausamkeit zu übertreffen.
Alles was man sich vorstellen kann ist passiert und Dinge von denen viele nicht einmal wissen das es sie gibt sind auch passiert.
Demnach könnte ich meinem Sohn niemals Liebe schenken, keine Liebe empfangen,keine Partnerschaft führen,wäre Seelisch und Körperlich am Ende UND wäre zu den schlimmsten taten fähig! Zu den SCHLIMMSTEN

Daher stimme ich oben dem Text zu, es gibt Dinge die kann man sich nicht erklären!


 

von:mandellaugen

Das ist wirklich sehr traurung und Du hörst Dich dennoch sehr gefasst an.
Ich glaube dass es einfach Abgründe gibt, in die Menschen geblickt haben, die sich andere nicht einmal ausmalen oder vorstellen können.
Inwiefern das nun zu grausamen Taten führt, sei dahin gestellt, weil wie gesagt die einen dabei nicht zu Tätern werden und die anderen wiederum zu Tätern werden.
Es sind lediglich Indikatoren und Begünstigungen.

Ich wünsche Dir und Deinem Kind alles alles Gute und dass Ihr niemals mehr etwas schlimmes durchleben müsst


 

Wahrscheinlich hast du Recht

von:wunschkindas

zB ist mein Vater zwar auch ziemlich gestört und hat uns schlimme Dinge angetan, aber im Gegensatz zu seinem Bruder (meinem Onkel) ist er wenigstens kein Mörder geworden(er hat seinen Onkel und ein Kind erschossen)
Mein Opa ist übrigens auch ein Mörder(hat seine Ex Frau erstochen, die Frau die nach meiner Oma kam.Meine Oma hatte er aber auch versucht zu tode zu foltern, 4 Finger hat er ihr abhackt und einstiche usw hat sie), vielleicht vererbt man tatsächlich so eine *Störung*
Meine Mutter hat auch einen geisteskranken Bruder und mein Vater eine geisteskranke Schwester (eigentlich 2, aber nur die eine ist ein wirklicher Pflegefall, während die andere nur ab und mal in der Psychatrie ist)
Ich weiss nicht....jetzt wo ich darüber schreibe, fällt mir auf das da echt ein Zusammenhang sein könnte.
Ich hoffe das bleibt mir und meinem Kind erspart!


 

Ja,de Fall MARY BELL

genauso grausig.....es kursieren einige wenige bilder im internet wie sie jetzt wohl aussieht und ich frage mich,wie man mit der schuld die man trägt, ein eigenes kleines kind in die welt setzen kann....is sie so abgesutmpft...hat sie ihre taten verdrängt???Wie geht sie mit ihrem kind um....echt harte kost die mir nicht aus dem kopf geht....


 

Si hat

von:jasper83

ja das Lieben nie gelernt, wie kann sie es weitergeben.....???

sunshinemom,ich kann mir vorstellen was manchen kindern/menschen passiert,denn auch ich arbeite mittendrin...und sehe es tag für tag...


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